Evento CALENDARIO DE BATALLAS 2023

Estado
No está abierto para más respuestas.

jagiaz

Miembro del equipo
Community Manager
Evaluaremos las sugerencias. Muchas gracias a todos.

Hago un llamado a la prudencia y al respeto entre jugadores.

Es un juego, no es la vida real y la idea es divertirse. Habrá errores, habrá problemas entre los mismos, como en todo lugar donde hay personas y más en una competencia.

Este evento ha sido bastante complejo a nivel interno y externo. Dejará muchos aprendizajes para el equipo de The West y depende del desempeño del mismo si se repite o no. Sabíamos desde un principio que no sería tarea fácil por la cantidad de logística a nivel interno que requiere este evento y su magnitud en tiempo, horarios y equipo; estamos dando lo mejor de nosotros para que termine de la mejor forma posible.

De nuevo, tengan paciencia, tolerancia y prudencia. Sean respetuosos, disfruten el juego y el evento.

Saludos Cordiales,
Jagiaz
Community Manager
 

jagiaz

Miembro del equipo
Community Manager
Buenas tardes @jagiaz,

No será necesario repetir la batalla. Enemigos Cordiales, por unanimidad ha decidido abandonar el torneo.

Sirva este post como renuncia formal de mi equipo.

Queremos saber quienes del equipo de Enemigos Cordiales todavía permanecerán en el evento.

Pueden indicarnos por medio de ticket o respuesta a este hilo.

Para resolver el problema del tiempo para anotarnos a las batallas, no seria más facil que cada equipo tenga un fuerte chico con su nombre y que sean los mismos jugadores quienes lancen las batallas?

En este momento es muy complejo poder hacer esa maniobra; podemos pensarlo para el siguiente evento en caso de que haya una segunda versión.

Por ahora,

Siguientes jornadas, ampliada:

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Saludos Cordiales,
Jagiaz
Community Manager
 
Última edición:

Friednant

Misionero
Queremos saber quienes del equipo de Enemigos Cordiales todavía permanecerán en el evento.

Pueden indicarnos por medio de ticket o respuesta a este hilo.
Buenas tardes,

unanimidad
Del lat. unanimĭtas, -ātis.


1. f. Cualidad de unánime.

unánime
Del lat. unanĭmis.

1. adj. Dicho de dos o más personas: Que tienen un mismo parecer, dictamen, voluntad o sentimiento.

Yo pensaba que había quedado claro,...

Nunca he tomado una decisión por mi equipo sin contar con ellos. No vas a encontrar división en este equipo @jagiaz.

Un saludo.

Fried.
 

jagiaz

Miembro del equipo
Community Manager
Buenas tardes,

unanimidad
Del lat. unanimĭtas, -ātis.


1. f. Cualidad de unánime.

unánime
Del lat. unanĭmis.

1. adj. Dicho de dos o más personas: Que tienen un mismo parecer, dictamen, voluntad o sentimiento.

Yo pensaba que había quedado claro,...

Nunca he tomado una decisión por mi equipo sin contar con ellos. No vas a encontrar división en este equipo @jagiaz.

Un saludo.

Fried.

Entiendo perfectamente la etimología de las palabras a las cuales se refiere. Muchas gracias por la aclaración ;).

La respuesta se da, no por no haber leído o no entendido su respuesta, es clara, se da porque ya hay jugadores de su equipo los cuales si quieren continuar participando. Por lo que se determinó que no es unánime la voluntad del equipo.

Tienen hasta el día de mañana para responder, de lo contrario los que no brinden respuesta se tomará como que han abandonado el torneo.

Saludos Cordiales,
Jagiaz
Community Manager
 
No entiendo por que los organizadores del evento se estan posicionando en contra del equipo Enemigos Cordiales.

Los organizadores pusieron la batalla en un horario que supuestamente (bajo su interpretacion de las reglas) no debia ponerse. Aun asi la pusieron y se jugo. Si existio error fue de los organizadores. Por mas que Enemigos Cordiales haya sido un equipo desagradable a la hora de negociar, lo que quieras, aca solo asistieron a su batalla como programada. Lo demas es aparte.

En la batalla de Indios Cherokee tambien se cometio un error de los organizadores. Un jugador no se pudo registrar. Por que esa batalla no se repite? En esa instancia se dijo que no dio tiempo a los organizadores de corregir el error antes de que iniciera la batalla. Podriamos decir exactamente lo mismo de la batalla de Enemigos Cordiales: se cometio un error, no dio tiempo de reaccionar, y las perdidas que permanezcan donde cayeron. Por que a Indios Cherokees les decimos "es lo que hay" mientras que cuando se perjudica a otro equipo hay que repetir la jornada? Tenemos que ser consistentes.

La solucion mas elegante como dije antes es compensar a estos equipos de otra forma. Yo le daria +1 punto al Azujo e Indios Cherokees por los errores cometidos en la jornada previa e intentaria que no se cometan mas errores.

Tampoco entiendo estas sugerencias de que algunos de integrantes de Enemigos Cordiales van a seguir y otros no. Entonces estamos expulsando al lider del equipo y mas de la mitad de los miembros con este ultimatum de 24 horas? Quien va a quedar de lider en ese equipo, Lincoln Burrows? Que nombre le ponemos al equipo, Rozul?

Mi esperanza es que sean prudentes todas las partes involucradas y podamos seguir todos los equipos con la misma composicion que tenemos hoy.
 
Última edición:

jagiaz

Miembro del equipo
Community Manager
En ningún momento estamos en contra de ellos, simplemente el equipo tomo una decisión sin mediar otra solución.

Nosotros como equipo de soporte la aceptamos pero hay unos jugadores que quisieran continuar en el evento. Si se alcanza el mínimo de jugadores, estaría perfecto; en caso contrario no podrían continuar.

Ahora, si considera el equipo hay una mejor solución y ambos equipos están de acuerdo. Sería increíble.

Saludos,
Buen West
 

pique3

Novato
Como ha dicho no ya mi compañero si no mi amigo Friednant, abandonamos porque el 100% de los integrantes del equipo decidimos hacerlo, hemos recibido muy mal trato general por defender nuestros intereses igual que los otros equipos, pero por algún motivo la última trampa de hacernos repetir una batalla ganada nos obliga a abandonar, queda mas que demostrado, hasta roy con quien hemos tenido algunas discusiones por los horarios que ve que soporte está en contra de enemigos cordiales.
Soporte de manera general está para brindar ayuda al jugador, en ningún momento, por lo menos yo ha tenido esa sensación
Aprovecho para decir que llevo muchísimos años jugando a este juego y estoy muy decepcionado al ver tan poca profesionalidad.

 

*Niño Malo*

Aprendiz de Vaquero
No entiendo por que los organizadores del evento se estan posicionando en contra del equipo Enemigos Cordiales.

Los organizadores pusieron la batalla en un horario que supuestamente (bajo su interpretacion de las reglas) no debia ponerse. Aun asi la pusieron y se jugo. Si existio error fue de los organizadores. Por mas que Enemigos Cordiales haya sido un equipo desagradable a la hora de negociar, lo que quieras, aca solo asistieron a su batalla como programada. Lo demas es aparte.

En la batalla de Indios Cherokee tambien se cometio un error de los organizadores. Un jugador no se pudo registrar. Por que esa batalla no se repite? En esa instancia se dijo que no dio tiempo a los organizadores de corregir el error antes de que iniciera la batalla. Podriamos decir exactamente lo mismo de la batalla de Enemigos Cordiales: se cometio un error, no dio tiempo de reaccionar, y las perdidas que permanezcan donde cayeron. Por que a Indios Cherokees les decimos "es lo que hay" mientras que cuando se perjudica a otro equipo hay que repetir la jornada? Tenemos que ser consistentes.

La solucion mas elegante como dije antes es compensar a estos equipos de otra forma. Yo le daria +1 punto al Azujo e Indios Cherokees por los errores cometidos en la jornada previa e intentaria que no se cometan mas errores.

Tampoco entiendo estas sugerencias de que algunos de integrantes de Enemigos Cordiales van a seguir y otros no. Entonces estamos expulsando al lider del equipo y mas de la mitad de los miembros con este ultimatum de 24 horas? Quien va a quedar de lider en ese equipo, Lincoln Burrows? Que nombre le ponemos al equipo, Rozul?

Mi esperanza es que sean prudentes todas las partes involucradas y podamos seguir todos los equipos con la misma composicion que tenemos hoy.
No entiendo por qué tu te posicionas contra los organizadores del evento cuando intentan que se cumplan las reglas, unas reglas que por cierto son las que se pusieron por la insistencia de Enemigos Cordiales de modificar las iniciales.

No entiendo por qué tu te pones de parte del equipo que incumplió las reglas de forma intencionada.

Los organizadores pusieron la batalla en un horario que no se podía poner porque alguien de Enemigos Cordiales les dijo que lo pusieran ese día y en ese horario, los organizadores no saben todo lo que se habla entre los equipos, los organizadores no negocian los días ni horas de las batallas, por lo tanto, podría haber ocurrido que se hubiera llegado a un acuerdo, pero no era así, la hora que nosotros queríamos era las 23:59, y como el único día que se podía lanzar a esa hora era el domingo y Fried no quería esa hora y ese día, pasó de llegar a un acuerdo y de forma unilateral le dijo a los organizadores lo del sábado a las 23.

El responsable de lo sucedido no son los organizadores que no pudieron comprobar si eso era lo acordado, la insistencia de que se lanzara la batalla, presionando a cada momento hizo que los organizadores lanzaran, no dejó margen para que pudiera anular porque luego ya no había nadie de los organizadores, sólo estaba Gaco, y si a Gaco se le hubiera ocurrido anular esa batalla que si lo podría haber hecho, seguro ahora las protestas habrían sido contra el por haber anulado una batalla.

El responsable es Fried que se aprovechó de la buena fe de los organizadores que se fiaron de el y lanzaron suponiendo que ese era el acuerdo, y por supuesto no había tal acuerdo y esa no era una batalla programada.

Comparar lo que sucedió en otra batalla con un jugador que no pudo entrar con lo que sucedió con la nuestra no es ni parecido, en nuestro caso el incidente lo crea un jugador Fried que se salta todas las reglas y engaña al soporte.

En el caso de la otra batalla nadie se salta ninguna regla, simplemente por lo que fuera un jugador no pudo entrar, cosa que a nosotros también nos ha sucedido en otras batallas al tener que cambiar jugadores por el abandono de los iniciales ante el cambio de las reglas, y alguno no pudo entrar a batallar porque no estaba registrado en el foro, no dio tiempo, etc…

También tienes el caso de Night, que estaba recién incorporado al equipo y no le dio tiempo a ponerse los puntos ni de elegir personaje para la batalla contra Enemigos Cordiales, porque no se contaba con esa batalla, y otros 2 jugadores ni entraron a batallar porque no sabían que había batalla a esa hora, pero si entraron en la siguiente que era la programada, es muy sencillo de comprobar, mira las dos batallas, y verás que 2 jugadores de la segunda no estaban en la primera porque no sabían que se iba a batallar a esa hora, porque esa batalla de Enemigos Cordiales no estaba programada, (la lanzó Fried con premeditación, sin cumplir las reglas, tampoco respetó el horario que habíamos elegido, y sin dar tiempo a los miembros del equipo para que pudieran saber que habría una batalla a las 23h). No compares una cosa con otra porque no tiene nada que ver.

La solución que propones como mas elegante de +1 punto, puede que sea elegante para ti o vaya bien a tu equipo, pero no es para nada elegante para ninguno de los dos equipos implicados, porque no es igual 1 punto que la posibilidad de ganar 2 ó 3.

Lo que dices de las sugerencias de ……………… y añades, Entonces estamos expulsando al líder del equipo……, ya te ha respondido Jagiaz, pero además no tienes mas que seguir este hilo hacia atrás para comprobar que es Fried el que dijo que de el equipo de forma unánime abandonaba el evento, y por lo que dice Jagiaz entiendo que alguno de los jugadores de ese equipo no quería abandonar, y les está dando la oportunidad de que sigan los que quieran seguir, quizás la decisión no era tan unánime o algunos callaron y no dijeron que querían seguir, etc…., si Jagiaz no les estuviera dando la oportunidad de seguir a los que lo deseen, ese equipo ya estaba fuera, porque el líder dijo que de forma unánime abandonaban.
 

jagiaz

Miembro del equipo
Community Manager
¡Pistoleros y Pistoleras!

Se han decidido simplemente no aceptar respuestas de los jugadores y eliminar las respuestas que solo hacen mal uso del hilo al desvirtuarlo o ser ofensivos.

Por otro lado, no es del interés del equipo de soporte mentir o "inventar cosas". La mayoría del equipo ha abandonado el evento y no es posible rearmar otro equipo. Los jugadores los cuales quisieron continuar tienen la posibilidad de entrar a otro equipo en caso de que un miembro los otros equipos se retire o el equipo decida retirarlo por inactividad, por ejemplo.

Los otros equipos están invitados a definir día y horario de sus batallas.

Respecto a las batallas que quedaron inconclusas por el equipo que decidió abandonar por voluntad propia, se definirá que haremos en breve.

¡Mil gracias por su atención!

Saludos Cordiales,
Jagiaz
Community Manager
 
No entiendo por qué tu te posicionas contra los organizadores del evento cuando intentan que se cumplan las reglas, unas reglas que por cierto son las que se pusieron por la insistencia de Enemigos Cordiales de modificar las iniciales.

No entiendo por qué tu te pones de parte del equipo que incumplió las reglas de forma intencionada.

Los organizadores pusieron la batalla en un horario que no se podía poner porque alguien de Enemigos Cordiales les dijo que lo pusieran ese día y en ese horario, los organizadores no saben todo lo que se habla entre los equipos, los organizadores no negocian los días ni horas de las batallas, por lo tanto, podría haber ocurrido que se hubiera llegado a un acuerdo, pero no era así, la hora que nosotros queríamos era las 23:59, y como el único día que se podía lanzar a esa hora era el domingo y Fried no quería esa hora y ese día, pasó de llegar a un acuerdo y de forma unilateral le dijo a los organizadores lo del sábado a las 23.

El responsable de lo sucedido no son los organizadores que no pudieron comprobar si eso era lo acordado, la insistencia de que se lanzara la batalla, presionando a cada momento hizo que los organizadores lanzaran, no dejó margen para que pudiera anular porque luego ya no había nadie de los organizadores, sólo estaba Gaco, y si a Gaco se le hubiera ocurrido anular esa batalla que si lo podría haber hecho, seguro ahora las protestas habrían sido contra el por haber anulado una batalla.

El responsable es Fried que se aprovechó de la buena fe de los organizadores que se fiaron de el y lanzaron suponiendo que ese era el acuerdo, y por supuesto no había tal acuerdo y esa no era una batalla programada.

Comparar lo que sucedió en otra batalla con un jugador que no pudo entrar con lo que sucedió con la nuestra no es ni parecido, en nuestro caso el incidente lo crea un jugador Fried que se salta todas las reglas y engaña al soporte.

En el caso de la otra batalla nadie se salta ninguna regla, simplemente por lo que fuera un jugador no pudo entrar, cosa que a nosotros también nos ha sucedido en otras batallas al tener que cambiar jugadores por el abandono de los iniciales ante el cambio de las reglas, y alguno no pudo entrar a batallar porque no estaba registrado en el foro, no dio tiempo, etc…

También tienes el caso de Night, que estaba recién incorporado al equipo y no le dio tiempo a ponerse los puntos ni de elegir personaje para la batalla contra Enemigos Cordiales, porque no se contaba con esa batalla, y otros 2 jugadores ni entraron a batallar porque no sabían que había batalla a esa hora, pero si entraron en la siguiente que era la programada, es muy sencillo de comprobar, mira las dos batallas, y verás que 2 jugadores de la segunda no estaban en la primera porque no sabían que se iba a batallar a esa hora, porque esa batalla de Enemigos Cordiales no estaba programada, (la lanzó Fried con premeditación, sin cumplir las reglas, tampoco respetó el horario que habíamos elegido, y sin dar tiempo a los miembros del equipo para que pudieran saber que habría una batalla a las 23h). No compares una cosa con otra porque no tiene nada que ver.

La solución que propones como mas elegante de +1 punto, puede que sea elegante para ti o vaya bien a tu equipo, pero no es para nada elegante para ninguno de los dos equipos implicados, porque no es igual 1 punto que la posibilidad de ganar 2 ó 3.

Lo que dices de las sugerencias de ……………… y añades, Entonces estamos expulsando al líder del equipo……, ya te ha respondido Jagiaz, pero además no tienes mas que seguir este hilo hacia atrás para comprobar que es Fried el que dijo que de el equipo de forma unánime abandonaba el evento, y por lo que dice Jagiaz entiendo que alguno de los jugadores de ese equipo no quería abandonar, y les está dando la oportunidad de que sigan los que quieran seguir, quizás la decisión no era tan unánime o algunos callaron y no dijeron que querían seguir, etc…., si Jagiaz no les estuviera dando la oportunidad de seguir a los que lo deseen, ese equipo ya estaba fuera, porque el líder dijo que de forma unánime abandonaban.
Yo no me posiciono en contra de nadie. Solo defiendo lo que me parece correcto y los intereses de las minorias.

El Azujo dijo 23:59 y despues cambio a 23:00. Enemigos Cordiales dijo sabado. La batalla se puso a las 23:00 en sabado. Para mi esa batalla esta bien puesta. Tan bien puesta que se jugo, y el Azujo pudo asistir a su segunda batalla del sabado a las 23:59.

El Azujo no puede elegir dia y hora al poner ambas de sus batallas a las 23:59 y decirle a Enemigos Cordiales que no pueden elegir sabado por que ya tienen otra batalla ese dia. Creo que ese punto ya lo deje bastante explicado en posts anteriores. Y es un conflicto que seguira pasando entre los equipos hasta que se clarifique el tema.

Como ejemplo, hace unas semanas Blitzkrieg tuvo dos defensas en el mismo fin de semana. Queriamos batallar ambas a las 16:00 pero no sabiamos si los rivales nos las iban a poner el mismo dia. Asi que elegimos 16 y 18, dejando suficiente tiempo entre ellas por si el rival elegia el mismo dia.

Si Azujo ya tenia una batalla a las 23:59 por que pone su otra batalla a las 23, sabiendo que se la pueden poner en sabado? Es responsabiliad del Azujo pensar sobre estos temas. Ellos son los mas cercanos a la informacion necesaria para tomar estas decisiones. Enemigos Cordiales no tiene responsabilidad de estarles revisando la agenda o estar escuchando que otras batallas tienen ustedes. A ellos solo les corresponde elegir dia.

Si ustedes ya tenian una batalla a las 23:59 en sabado, tendrian que elegir un horario con el que esten comodos si el rival elige ponerles la batalla en sabado. Y una hora de diference entre batallas puede ser razonable. Por eso para mi la batalla fue legal (pues el Azujo asumio el riesgo de que la batalla fuera en sabado). Algunos equipos quedran dos horas entre batallas, otros hora y media, pero se ha demostrado que en algunas ocasiones una hora entre batallas es suficiente.

Ahora se viene a decir que por una regla que no fue disenada para estas situaciones la batalla fue ilegal. Ok asumamos que fue ilegal, entonces el error seria del soporte por programar una batalla en contra de las reglas. Que pasa aqui que los organizadores no tienen obligacion de revisar nada, y Azujo tampoco tiene obligacion de coordinar sus horarios y pedir horas donde no haya conflicto entre sus otras batallas? Por que toda la responsabilidad de los hechos recae sobre Enemigos Cordiales? Por que Friednant es grosero? No me parece bien.

PD: Con respecto al tema de night. Para su segunda batalla night la jugo off en bandera y sin elegir clase aun. Concuerdo con que se vieron afectados por la tardia entrada de night al equipo. Pero eso no tiene nada que ver con Enemigos Cordiales, puesto que en su segunda batalla del dia tambien sufrieron los efectos de que night aun no estaba bien incorporado al grupo.
 

*Niño Malo*

Aprendiz de Vaquero
Yo no me posiciono en contra de nadie. Solo defiendo lo que me parece correcto y los intereses de las minorias.

El Azujo dijo 23:59 y despues cambio a 23:00. Enemigos Cordiales dijo sabado. La batalla se puso a las 23:00 en sabado. Para mi esa batalla esta bien puesta. Tan bien puesta que se jugo, y el Azujo pudo asistir a su segunda batalla del sabado a las 23:59.

El Azujo no puede elegir dia y hora al poner ambas de sus batallas a las 23:59 y decirle a Enemigos Cordiales que no pueden elegir sabado por que ya tienen otra batalla ese dia. Creo que ese punto ya lo deje bastante explicado en posts anteriores. Y es un conflicto que seguira pasando entre los equipos hasta que se clarifique el tema.

Como ejemplo, hace unas semanas Blitzkrieg tuvo dos defensas en el mismo fin de semana. Queriamos batallar ambas a las 16:00 pero no sabiamos si los rivales nos las iban a poner el mismo dia. Asi que elegimos 16 y 18, dejando suficiente tiempo entre ellas por si el rival elegia el mismo dia.

Si Azujo ya tenia una batalla a las 23:59 por que pone su otra batalla a las 23, sabiendo que se la pueden poner en sabado? Es responsabiliad del Azujo pensar sobre estos temas. Ellos son los mas cercanos a la informacion necesaria para tomar estas decisiones. Enemigos Cordiales no tiene responsabilidad de estarles revisando la agenda o estar escuchando que otras batallas tienen ustedes. A ellos solo les corresponde elegir dia.

Si ustedes ya tenian una batalla a las 23:59 en sabado, tendrian que elegir un horario con el que esten comodos si el rival elige ponerles la batalla en sabado. Y una hora de diference entre batallas puede ser razonable. Por eso para mi la batalla fue legal (pues el Azujo asumio el riesgo de que la batalla fuera en sabado). Algunos equipos quedran dos horas entre batallas, otros hora y media, pero se ha demostrado que en algunas ocasiones una hora entre batallas es suficiente.

Ahora se viene a decir que por una regla que no fue disenada para estas situaciones la batalla fue ilegal. Ok asumamos que fue ilegal, entonces el error seria del soporte por programar una batalla en contra de las reglas. Que pasa aqui que los organizadores no tienen obligacion de revisar nada, y Azujo tampoco tiene obligacion de coordinar sus horarios y pedir horas donde no haya conflicto entre sus otras batallas? Por que toda la responsabilidad de los hechos recae sobre Enemigos Cordiales? Por que Friednant es grosero? No me parece bien.

PD: Con respecto al tema de night. Para su segunda batalla night la jugo off en bandera y sin elegir clase aun. Concuerdo con que se vieron afectados por la tardia entrada de night al equipo. Pero eso no tiene nada que ver con Enemigos Cordiales, puesto que en su segunda batalla del dia tambien sufrieron los efectos de que night aun no estaba bien incorporado al grupo.
Me parece bien que te posiciones para defender lo que pienses que es correcto yo estoy haciendo lo mismo, y lo hago independientemente de que sea mayoría o minoría, pero además en este caso es un equipo contra otro no hay mayoría ni minoría, uno dice que se respetaron las reglas y otro dice que no.

Con respecto a lo del horario, el azujo dijo a las 23:59, y como el otro equipo no quería batallar a esa hora el Domingo, y decía que a las 23:59 tenía que estar finalizada la batalla según las reglas etc…, pues para suavizar lo del horario porque Enemigos Cordiales no quería batallar se aceptó a las 23 para el Domino, pero como digo las 23 eran para el Domingo no para el sábado, imagino que entenderás que el azujo no va a tirar piedras contra su tejado permitiendo que fuera el sábado a las 23, teniendo la otra a las 23:59 que esa ya estaba pactada, por lo tanto estás mal informado, cuando se permitió a las 23 era para el Domingo porque el sábado teníamos la otra.

El azujo no eligió el día y la hora, eso lo interpretas tu, y lo que explicas en otro post es tu forma de ver la situación que es parcial, y no se ajusta a la realidad, el azujo eligió sólo la hora y eligió esa hora porque no pudo llegar a un acuerdo durante la semana, y como no pudo llegar a un acuerdo eligió la hora que mejor le pareció, y eligió las 23:59 simplemente porque el otro equipo no aceptó ninguna propuesta, y no se avanzó para conseguir algo que nos fuera bien a los dos equipos, el otro equipo propuso las dos batallas ida y vuelta a las 22, intentó cerrar las dos batallas a una hora que les iba bien a ellos y punto, pero no a nosotros, y como cada vez puede elegir uno, y esta vez nos tocaba a nosotros todo era correcto por nuestra parte.

Si vosotros tuvisteis una batalla a las 16 y otra a las 18h, todo estaba bien, porque si se respetaban las 2 horas entre batallas, y además vosotros estabais conformes con eso, en nuestro caso no se cumplían las 2 horas, y nosotros no estábamos de acuerdo, por lo tanto son cosas completamente distintas.

Y como te he explicado antes el azujo no puso una batalla a las 23 y otra a las 23:59 para el sábado, el azujo quería una batalla el sábado a las 23:59 y otra el domingo a las 23, como ves el azujo bajó una hora la batalla del domingo para intentar que se celebrara, pero a Enemigos no les interesó, por lo tanto no digas que fuimos inflexibles, y ellos sabían perfectamente que no la podían lanzar el sábado si respetaban las reglas, y sabían que ese no era el acuerdo y Gaco lo puso en este hilo, por lo tanto creo que queda claro la diferencia a la hora de intentar llegar a un acuerdo por parte de los negociadores, Gaco si cedió en una hora para que se celebrará el domingo y Fried no quiso.

Sinceramente o desconoces el desarrollo de las negociaciones, o te han contado una versión que nada tiene que ver con lo que ocurrió, o simplemente quieres defender a ese equipo por lo que sea, pero no tienes mas que ir mirando los distintos mensajes de este hilo para ver como Gaco le dijo que no estaba de acuerdo……, simplemente tienes que ir hacia atrás y leer lo que iba sucediendo, es la única forma para que puedas comprender que no se respetaron las reglas de forma intencionada.

Creo recordar que Enemigos Cordiales se opuso a batallar contra algún equipo a las 4:00 am, y por eso se cambiaron las reglas, quizás no se habrían cambiado si ese equipo que ponía las 4:00 am hubiera sido razonable como pides a nuestro equipo y hubiera accedido a batallar a las 10:00 pm, que esa era la hora que les iba bien a Enemigos Cordiales. Yo creo que es exactamente igual o no?, a ese equipo que no quiso batallar a otra hora no le dices nada?.

Mira, lo de que la regla no fue creada diseñada para estas situaciones, tu dices que se creó para una situación, y yo creo que es para todas las batallas, como tu lo interpretas de una forma y yo de otra para eso están los organizadores, y ellos entienden que es como defendemos nosotros y que si una batalla se alarga no da tiempo llegar a la siguiente y los off se quedan fuera porque no pueden ir a la segunda.

También vuelves a insistir diciendo que es culpa del soporte, vamos a ver, si tu no le dices al soporte que lance una batalla el día y a la hora que sea, el soporte la lanza?, El soporte sabe que es lo que han acordado los equipos?. El soporte tiene que estar las 24 horas del día todos los días de la semana?.

Puedes seguir defendiendo lo que creas que es correcto, y acusar de culpable a los organizadores todo lo que creas oportuno, pero creo que tu lectura de cómo ha sido todo no tiene nada que ver con el desarrollo real, y me parece que estás cambiando algunas cosas e interpretando otras, quizás no deberías interpretar alguna cosilla de la que estamos hablando porque están en este hilo, sólo tienes que leer hacia atrás, lo de la interpretación, pues es como todo en la vida, tu interpretas algo que sucede de una forma, y eso mismo yo lo puedo interpretar de otra, me parece bien que cada uno podamos defender lo que pensamos que es correcto, y si podemos llega a un punto de vista común mejor, si no es posible pues no pasa nada.

Con respecto a lo de Night, creo que no es correcto lo que dices, mira bien las batallas, el jugó en bandera en la primera batalla que nos tocaba defender, a la segunda no pudo llegar porque estaba off y por eso no fuimos 10, si no se hubiera celebrado la primera batalla porque no estaba programada, Night si podría haber estado en la segunda Off, ya que sólo tendría que haber enviado al personaje a una batalla, y como entre una batalla y otra no hubo ni 10 minutos de diferencia para un Off es casi imposible que pueda enviarlo a la segunda, y eso si tiene que ver con Enemigos Cordiales si no hubieran lanzado a las 23 Night habría estado en la de las 23:59.
 

kadorna

Aprendiz de Vaquero
Hola acá les paso la intención de horarios para las jornadas 6 y 7

Jornada 6

Equipo M1 vs Equipo Azujo

SÁBADO 23 HS.
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Jornada 7

Equipo INDIOS CHEROKEE vs EQUIPO M1

DOMINGO 23 HS.
-------------------------------------------------------
 
el azujo quería una batalla el sábado a las 23:59 y otra el domingo a las 23, como ves el azujo bajó una hora la batalla del domingo para intentar que se celebrara, pero a Enemigos no les interesó, por lo tanto no digas que fuimos inflexibles, y ellos sabían perfectamente que no la podían lanzar el sábado si respetaban las reglas, y sabían que ese no era el acuerdo y Gaco lo puso en este hilo, por lo tanto creo que queda claro la diferencia a la hora de intentar llegar a un acuerdo por parte de los negociadores, Gaco si cedió en una hora para que se celebrará el domingo y Fried no quiso.
Considero que esta es la parte importante.

Es que desde allí iniciaron los problemas. Se complican la vida queriendo negociar. En algunos caso se podrá fácil pero en otro casos JAMAS se podrá llegar a un acuerdo. Son equipos con horarios muy diferentes Enemigos Cordiales y ustedes.

Dices que "el azujo quería una batalla el sábado a las 23:59 y otra el domingo a las 23." Y es que el Azujo no tenia poder ni derecho para determinar 100% cuando se ponían sus batallas. Las reglas son claras. El defensor elige hora o día y el rival complementa. Eso es todo. Tu eliges uno y el otro queda fuera de tus manos. 50% y 50%. Y así es como tiene que ser si no quieres que el torneo se rompa cada semana por que dos equipos no pudieron llegar a un "acuerdo."

El primer error fue rebajar la hora a las 23 en esperanza de llegar a este acuerdo mágico que nunca iba a llegar. Aca tambien las reglas son claras, o al menos eso me parece. Las batallas tienen que iniciar entre las 15-00 horas pero pueden terminar a la hora que terminen. Y era tan facil como venir a preguntar aca cual interpretación de la regla era la adecuada. Los organizadores deberían poder responder preguntas así.

Si se hubiera hecho eso allí hubiera pasado algo interesante. Por que entonces dejaban a Enemigos Cordiales sin posibilidad de elegir sábado, y lo podrían haber aceptado y elegido el domingo puesto que no hay nada que negociar, a ellos solo les toca decir "sábado" o "domingo." Si no aceptaban domingo entonces de forma parecida ellos hubieran venido al foro, como vinieron de todas formas, a quejarse que les parecía injusta la situación que no tenían flexibilidad a la hora de elegir día.

Y me parece que allí las mentes razonables hubiéramos reconocido que cuando sucedan cosas así, que aplicando las regla del 50% y 50% la batalla no se puede llevar a cabo, lo normal seria que se pudiera posponer esa batalla y jugarse después. Por que no es justo que dejemos a los defensores jugar con el calendario de días y horarios para hacerse con el 100% de la decisión sobre cuando se jugara una batalla. No se si asi es como interpretan las reglas tu, el Azujo, o los organizadores del evento pero así tienen que ser para que esto funcione.

En fin, no se hizo eso pero paso algo muy parecido. No me importan las negociaciones que se tuvieron en secreto. Lo que se vio públicamente fue esta secuencia: (1) Azujo pone 23:59; (2) Friednant pone sábado [y aquí es donde hubiera estado bueno que el Azujo no hiciera nada mas, y hubiéramos hecho el viaje de lo escrito arriba, sin embargo se continuo]; (3) Azujo cambia a 23; y (4) la batalla se juega sábado a las 23.

Entonces la pregunta aquí para los organizadores del evento es, estamos jugando con la regla del 50% y 50%, o estamos dejando que los defensores jueguen con las demás batallas del calendario para hacerse con el 100% del control sobre cuando será su batalla? El Azujo no tenia el poder para determinar que la batalla fuera el domingo a las 23. Podía elegir (1) que fuera a las 23 o (2) que fuera el domingo. Quizo abusar de su situación para elegir ambos. No digo que lo hayan hecho de mala fe o forma consciente pero en esencia es lo que ha pasado.

Y por eso me parece injusto lo que ha pasado con Enemigos Cordiales. Si el defensor eligió horario, Enemigos Cordiales esta en todo su derecho de escoger sábado o domingo. De nuevo importa poco lo que se haya querido negociar. Lo importante es lo que se hizo publico aquí en el foro, y la esencia de lo que estaba sucediendo, que durante estas "negociaciones" lo que se intentaba era privar (consciente o inconscientemente) a Enemigos Cordiales de su 50%.
 

*Niño Malo*

Aprendiz de Vaquero
Considero que esta es la parte importante.

Es que desde allí iniciaron los problemas. Se complican la vida queriendo negociar. En algunos caso se podrá fácil pero en otro casos JAMAS se podrá llegar a un acuerdo. Son equipos con horarios muy diferentes Enemigos Cordiales y ustedes.

Dices que "el azujo quería una batalla el sábado a las 23:59 y otra el domingo a las 23." Y es que el Azujo no tenia poder ni derecho para determinar 100% cuando se ponían sus batallas. Las reglas son claras. El defensor elige hora o día y el rival complementa. Eso es todo. Tu eliges uno y el otro queda fuera de tus manos. 50% y 50%. Y así es como tiene que ser si no quieres que el torneo se rompa cada semana por que dos equipos no pudieron llegar a un "acuerdo."

El primer error fue rebajar la hora a las 23 en esperanza de llegar a este acuerdo mágico que nunca iba a llegar. Aca tambien las reglas son claras, o al menos eso me parece. Las batallas tienen que iniciar entre las 15-00 horas pero pueden terminar a la hora que terminen. Y era tan facil como venir a preguntar aca cual interpretación de la regla era la adecuada. Los organizadores deberían poder responder preguntas así.

Si se hubiera hecho eso allí hubiera pasado algo interesante. Por que entonces dejaban a Enemigos Cordiales sin posibilidad de elegir sábado, y lo podrían haber aceptado y elegido el domingo puesto que no hay nada que negociar, a ellos solo les toca decir "sábado" o "domingo." Si no aceptaban domingo entonces de forma parecida ellos hubieran venido al foro, como vinieron de todas formas, a quejarse que les parecía injusta la situación que no tenían flexibilidad a la hora de elegir día.

Y me parece que allí las mentes razonables hubiéramos reconocido que cuando sucedan cosas así, que aplicando las regla del 50% y 50% la batalla no se puede llevar a cabo, lo normal seria que se pudiera posponer esa batalla y jugarse después. Por que no es justo que dejemos a los defensores jugar con el calendario de días y horarios para hacerse con el 100% de la decisión sobre cuando se jugara una batalla. No se si asi es como interpretan las reglas tu, el Azujo, o los organizadores del evento pero así tienen que ser para que esto funcione.

En fin, no se hizo eso pero paso algo muy parecido. No me importan las negociaciones que se tuvieron en secreto. Lo que se vio públicamente fue esta secuencia: (1) Azujo pone 23:59; (2) Friednant pone sábado [y aquí es donde hubiera estado bueno que el Azujo no hiciera nada mas, y hubiéramos hecho el viaje de lo escrito arriba, sin embargo se continuo]; (3) Azujo cambia a 23; y (4) la batalla se juega sábado a las 23.

Entonces la pregunta aquí para los organizadores del evento es, estamos jugando con la regla del 50% y 50%, o estamos dejando que los defensores jueguen con las demás batallas del calendario para hacerse con el 100% del control sobre cuando será su batalla? El Azujo no tenia el poder para determinar que la batalla fuera el domingo a las 23. Podía elegir (1) que fuera a las 23 o (2) que fuera el domingo. Quizo abusar de su situación para elegir ambos. No digo que lo hayan hecho de mala fe o forma consciente pero en esencia es lo que ha pasado.

Y por eso me parece injusto lo que ha pasado con Enemigos Cordiales. Si el defensor eligió horario, Enemigos Cordiales esta en todo su derecho de escoger sábado o domingo. De nuevo importa poco lo que se haya querido negociar. Lo importante es lo que se hizo publico aquí en el foro, y la esencia de lo que estaba sucediendo, que durante estas "negociaciones" lo que se intentaba era privar (consciente o inconscientemente) a Enemigos Cordiales de su 50%.

Creo que no te estás dando cuenta que el problema inicial del cambio de reglas surgió con tu equipo y Enemigos, justo por lo que dices, tu defendías que lanzabas a las 4 am porque no podíais a otra hora, y ellos no estaban dispuestos a esas hora y preferían antes de las 00 porque no podían a las 4 am que tu decías, (aunque ahora parece que los dos equipos si pudieron a otras horas). y todo lo que me estás diciendo y todo lo que se te está ocurriendo para nuestro caso lo podrías haber aplicado en el vuestro y quizás no habría hecho falta cambiar las reglas iniciales, tu defendiste tu postura y no te quisiste cambiar para facilitar que se celebrara la batalla a otra hora.

Cuando digo que el azujo quería una batalla sábado a las 23:59, y otra el domingo a las 23, quiero decir que ya tenía cerrada la del sábado a la 23:59 con otro equipo desde hacía días y no podía llegar a un acuerdo con el otro equipo, entonces estaba dispuesto a batallar el domingo a las 23 porque los otros no querían batallas el domingo y menos a las 23:59, y porque alegaron que no se podía batallar después de las 00......

Pero mira es tan sencillo como que vayas a la página 12 de este hilo, Gaco explica, que no se podía llegar a un acuerdo y Gaco pone elegimos 23:59, posteriormente Fried pone día sábado, sabiendo que no hay cabida para una batalla el sábado porque a las 23:59 ya tenemos otra cerrada, y no se puede celebrar a ninguna hora si se respetan las reglas de las 2 horas, está muy bien explicado en la página 12, Gaco lo expone en ese momento, y un poco mas abajo cuenta lo que dice Fried, que no se puede batallar después de las 00, y Gaco dice, si no se puede batallar después de las 00, entonces si no se puede batallar después de esa hora por las reglas que sea a las 23. Entonces las mentes razonables no estuvieron allí para decir que si se podía batallar después de las 00, habría sido muy interesante que lo que dices ahora (que si se puede), lo hubieras dicho en ese momento y habrías desmontado lo que Fried decía y ya está, venir ahora diciendo lo que no dijiste cuando debías no está bien, pero bueno puedes ver que no se cambió a las 23, y puedes ver que no se acepto la propuesta de Fried, Gaco dice bien claro que no acepta lo que dice Fried y que la hora elegida es las 23:59 y que si las reglas impiden batallar después de las 00, entonces que sea a las 23, según tu las reglas permiten batallar después de las 00, por lo tanto se debía mantener nuestro horario de las 23:59.

Estás haciendo la secuencia de lo sucedido incompleta, y con datos incorrectos, no es igual decir según tu: que aceptamos las 23 (no se dijo eso),
que decir: nuestra hora es las 23:59 pero si las reglas son como dice este señor y no se puede batallar después de las 00 entonces que sean las 23 (que es lo que dice Gaco), eso es lo que es público en el foro y puedes leerlo en la página 12, no leas solo una parte lee todo.

El azujo no abusó de nada, el azujo intentó negociar para llegar a un acuerdo aceptable para los dos equipos, parece que ya no recuerdas lo que te sucedió a ti cuando os tocaba batallar contra ellos tu 4 am---ellos 10 pm, sin acuerdo posible.
El azujo no intentó privar de nada como insinúas a enemigos, a ver si el que intentaba privar (consciente o inconscientemente) de algo a enemigos era vuestro equipo lanzando la batalla a las 4 am, y por eso piensas que el azujo hacía lo mismo, porque según las asistencias on de vuestras batallas celebradas mucho antes de las 4am, apuntan mas a eso y no tanto a que no podíais antes como dijiste en su día.

Gaco es nuestro negociador, es un buen negociador, y nos consta que dentro de lo posible siempre intenta llegar a un acuerdo razonable para los los equipos, insinuar que se intentó privar de algo al otro equipo aunque añadas (consciente o inconscientemente), no se ajusta en nada a la realidad y además no queda muy bonito.
 
Creo que no te estás dando cuenta que el problema inicial del cambio de reglas surgió con tu equipo y Enemigos, justo por lo que dices, tu defendías que lanzabas a las 4 am porque no podíais a otra hora, y ellos no estaban dispuestos a esas hora y preferían antes de las 00 porque no podían a las 4 am que tu decías
Incorrecto. El problema fue con el equipo Indios Cherokees que no les parecia el horario que habiamos puesto y querian hacer lo que vos dices "negociar" un horario que beneficiara a ambas partes. Eso es imposible. Con organizar los 10 jugadores que tenemos nosotros ya es suficiente problema. No podemos encontrar un horario que le vaya bien a los 20.

En todo caso la analogia es incorrecta por que en aquella instancia el problema era que el rival no queria batallar a las 4:00. Pero en ningun momento les restringimos el dia que podian poner la batalla. La batalla se podia poner en miercoles, jueves o viernes. El problema aca es que un equipo se quedo sin poder elegir dia por que sea a las 23:59 o 23, bajo la postura que defiende el Azujo, esa batalla solo se podia poner en domingo.

quiero decir que ya tenía cerrada la del sábado a la 23:59 con otro equipo desde hacía días y no podía llegar a un acuerdo con el otro equipo, entonces estaba dispuesto a batallar el domingo a las 23 porque los otros no querían batallas el domingo y menos a las 23:59, y porque alegaron que no se podía batallar después de las 00
Es que no era cuestion de negociar domingo a las 23. Lo unico que correspondia era ustedes decir "23" o "domingo". Y es todo. No pueden organizar dia y hora a la misma vez. Si ustedes querian domingo hubieran puesto domingo y listo. Enemigos Cordiales lo hubiera tenido que aceptar, y ustedes hubieran tenido que aceptar el horario que les pusieran ellos.

Entonces las mentes razonables no estuvieron allí para decir que si se podía batallar después de las 00, habría sido muy interesante que lo que dices ahora (que si se puede), lo hubieras dicho en ese momento y habrías desmontado lo que Fried decía y ya está, venir ahora diciendo lo que no dijiste cuando debías no está bien
No es mi obligacion organizar el evento. Tenian que intervenir los organizadores. El equipo Enemigos Cordiales pidio su intervencion, y el soporte dijo que no iban a intervenir en negociaciones entre jugadores. Pero la intervencion necesaria no tenia que ver con las negociaciones, simplemente se tenian que clarificar las reglas. Estaba este tema de las batallas que se extienden despues de las 00 y tambien lo del 50% y 50%. Para cuestiones asi no solamente es prudente pero necesario intervenir.

Gaco es nuestro negociador, es un buen negociador, y nos consta que dentro de lo posible siempre intenta llegar a un acuerdo razonable para los los equipos,
Evidentemente en algunos casos no se puede negociar, y tampoco entiendo por que se quieren someter a esas platicas interveninables donde van a salir todos descontentos. No hay nada que negociar. Vuelven la ejecucion del torneo mucho mas complicada queriendo negociar.

Esta jornada tenemos batalla Equipo Azujo vs. Blitzkrieg. No vamos a negociar nada. Estamos esperando que nos digan que hora o que dia eligen. En base a eso nosotros vamos a completar y listo, a seguir que quedan como 10 jornadas por jugar y no podemos estar gastandonos todas las semanas varias veces con estas "negociaciones" que al final no llegaran a nada.
 

*Niño Malo*

Aprendiz de Vaquero
Es que no era cuestion de negociar domingo a las 23. Lo unico que correspondia era ustedes decir "23" o "domingo". Y es todo. No pueden organizar dia y hora a la misma vez. Si ustedes querian domingo hubieran puesto domingo y listo. Enemigos Cordiales lo hubiera tenido que aceptar, y ustedes hubieran tenido que aceptar el horario que les pusieran ellos.
Pues justo eso es lo que estoy intentando que entiendas, que nosotros no dijimos nunca las 23, que nosotros queríamos a las 23:59 por lo tanto no podía ser el sábado porque ya había otra programada, y por qué estaba pactada con el otro equipo, porque ellos no quisieron esa hora, si ellos hubieran dicho que si a esa hora antes que el otro equipo se podría haber celebrado el sábado a las 23:59 con ellos, pero no quisieron, y como no quisieron se pactó con el otro equipo para el sábado, puedes dar todas las vueltas que quieras, ellos fueron los que no querían batallar a las 23:59 y tampoco el domingo, eso lo puedes leer está escrito por Fried. Lo de las 23 salió porque ellos dijeron que no se podía batallar después de las 00, no se si lo has leído.

No es mi obligacion organizar el evento. Tenian que intervenir los organizadores. El equipo Enemigos Cordiales pidio su intervencion, y el soporte dijo que no iban a intervenir en negociaciones entre jugadores. Pero la intervencion necesaria no tenia que ver con las negociaciones, simplemente se tenian que clarificar las reglas. Estaba este tema de las batallas que se extienden despues de las 00 y tambien lo del 50% y 50%. Para cuestiones asi no solamente es prudente pero necesario intervenir.
Efectivamente no es tu obligación organizar el evento, pero intentas presionar a los organizadores, les acusas de no se que cosas, etc..., si dices que son ellos los que que tienen que organizar el evento deja que lo hagan como ellos crean que se debe hacer.
Los organizadores hicieron lo que tenían que hacer, y fueron neutrales, y pusieron lo que dicen las reglas en caso de no estar de acuerdo un equipo elige hora y otro día, y eso hicimos nosotros elegimos la hora 23:59, ellos no aceptaron esa hora, pero es que no estaba en sus manos decidir nuestra hora y a la vuelta ellos podían elegir lo que les diera la gana.
Tampoco tengo claro si quieres que el equipo organizador intervenga o no, por que si interviene y dice lo que no quieres oir son impositores, si no intervienen y dicen que tienen que resolverlo los equipos, entonces dices que tienen que intervenir, si dicen que no se han cumplido las reglas dices que si se han cumplido y que van contra un equipo, complicada la posición del equipo organizador, pero si pides una cosa no pidas luego lo contrario.
Estás pidiendo que actúen y han actuado diciendo lo que han dicho, que no te gusta lo que han dicho, eso es cuestión diferente, que en este caso su decisión coincide con lo que nosotros pensamos, pues bien, en la otra ocasión cuando cambiaron las reglas nosotros pensábamos que no había que cambiarlas y nos tocó asumir lo que dijo ese equipo.
Y aunque no sea tu obligación organizar nada, perfectamente podrías haber intervenido igual que lo haces ahora, si los organizadores no se dieron cuenta de algo y tu si, podrías haber dicho "oye que las reglas si permiten batallar mas tarde de las 00" , quizás con tu aportación podrías haber hecho ver a Fried que si se podía batallar después de las 00 y entonces todo lo demás no habría hecho falta la batalla a las 23:59.

Lo que no puedes hacer es darle la vuelta a las cosas intentando confundir a quien no lo tenga claro, pero la cosa es muy simple, si nosotros decimos que a las 23:59, porque luego Fried diga nosotros sábado esperamos la hora de el azujo, Nooooo, eso no es así, nosotros decidimos primero y ya dijimos las 23:59, ahora tu tienes que elegir el día, y si sólo te queda el domingo pues te tienes que aguantar, porque las reglas son igual para todos, y quizas en la vuelta ocurra lo contrario, por eso en la ida elige uno primero y en la vuelta elige el otro, en la vuelta ellos podrían elegir lo que les diera la gana y nosotros elegiríamos lo que pudiéramos elegir, las reglas están claras y son así para todos una vez uno tiene ventaja de elegir lo que quiera y la vez siguiente el otro, respetando esas reglas no hay ventaja para nadie cada vez elige uno primero, y tu pretendes hacer ver que nosotros impusimos algo, es mentira.

Que me parece bien que defiendas lo que te apetezca, y lo que creas que es correcto, yo voy a seguir igual defendiendo lo que creo es correcto y voy a seguir defendiendo la actuación de Gaco porque hizo lo correcto, y todo lo que ha sucedido está escrito y sólo tienes que leerlo, ver el orden de lo sucedido, ver lo que dice uno y lo que dice otro, y en este caso creo que el equipo organizador ha actuado bien haciendo lo correcto.
 
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