En este momento ya no es relevante la discusión que se esta teniendo.
Por favor, indicar los horarios y días para que se pueda dar continuidad al evento.
Saludos,
Buen West
Jornada 7 confirmadaJornada 7
Equipo INDIOS CHEROKEE vs EQUIPO M1
DOMINGO 23 HS
Elijen día u hora? hora supongo no?Jornada 6
Equipo M1 vs Equipo Azujo
SÁBADO 23 HS.
Jornada 7JORNADA 7
EQUIPO AZUJO VS BLITZKRIEG
ESTAMOS ESPERANDO QUE ELIGAN DIA U HORARIO
ya estamos a 3 horas de empezar el día sábado, se les debería fijar una fecha limite para elegir o los esperamos toda la vida?JORNADA 7
EQUIPO AZUJO VS BLITZKRIEG
ESTAMOS ESPERANDO QUE ELIGAN DIA U HORARIO
También estamos esperando a ver que elige M1, día u hora, como ves proponen día y hora, y no queremos que vuelva a suceder lo mismo que la semana anterior. casi seguro nosotros elegimos 23:59 o algo parecido para luchar contra ustedes, el objetivo es intentar que no se vuelvan a juntar las 2 batallas otra vez, si tenemos una el sábado pues intentar que la otra sea el domingo, pero no podemos confirmar aún nada hay que esperar a ver que dice el equipo M1.seguimos en espera y ya estamos a 3 horas de empezar el día sábado, se les debería fijar una fecha limite para elegir o los esperamos toda la vida?
La conversacion sigue siendo relevante como se puede apreciar en estos ultimos posts. En esta ocasion por casualidad preferimos batallar en domingo. Pero estamos en nuestro de derecho de pedir sabado. Si eligieramos hacer eso el Azujo estaria exactamente en la misma posicion que la semana pasada. Seguimos sin entender que pasa en estas situaciones.En este momento ya no es relevante la discusión que se esta teniendo.
Por ejemplo esta situacion. Desde mi perspectiva una vez que el equipo defensor publica la hora o dia en el foro de manera oficial no deberia poder cambiar de opinion a menos que sea por mutuo acuerdo de los equipos. Esa regla no existe pero deberia de existir. Para eso se le da a los organizadores el poder de cambiar las reglas parar llenar lagunas en las reglas.¿Qué hubiera pasado si yo hubiera dicho de batallar a las 21:00 luego de que dijeran sábado?
Todo este parrafo que escribes se pudo haber evitado al negarse a negociar desde un principio. Habra equipos con los que podras llegar a un acuerdo facil en 1 minuto. Si esa es una posibilidad los equipos estan en su derecho de elegir esa ruta. Pero tambien te vas a encontrar con equipos que no te van a ceder nada. El equipo de Friednant era claramente uno de estos equipos. En esas situaciones solo queda pedir hora o dia de forma mecanica. No hace falta hablar mas.No hicieron nada más que atacarme personalmente con cada post
aceptamos la batalla sábado 23 hsJornada 6
Equipo M1 vs Equipo Azujo
SÁBADO 23 HS.
No estas razonando del todo mal. Pero que incentivo tendría el atacante para estropear la batalla? Por que querría hacerlo? El atacante tiene un gran interés en que se juegue su batalla. Para eso se anotaron al torneo para batallar, no para estar posponiendo batallas solo por joder. Y en todo caso que gana el atacante con hacer esto? Nada, se tiene que repetir el mismo proceso. Para estas cosas se podría poner un limite de ocasiones que se pueda hacer.entonces el atacante puede provocar de forma intencionada que no se pueda realizar alguna de las batallas, y puede boicotear todas las batallas que le de la gana haciendo coincidir 2 batallas.
Esta batalla ya está programada en el fuerte Awesomia 2aceptamos la batalla sábado 23 hs
Mira, yo he dejado claro que es lo que entiendo, tu no haces mas que rebatir todo, sin decir cual es tu interpretación. creo que lo que deberías hacer es exponer igual que lo hice yo que es lo que entiendes que dicen de las reglas.No estas razonando del todo mal. Pero que incentivo tendría el atacante para estropear la batalla? Por que querría hacerlo? El atacante tiene un gran interés en que se juegue su batalla. Para eso se anotaron al torneo para batallar, no para estar posponiendo batallas solo por joder. Y en todo caso que gana el atacante con hacer esto? Nada, se tiene que repetir el mismo proceso. Para estas cosas se podría poner un limite de ocasiones que se pueda hacer.
Ahora que pasa si al contrario le damos ese poder al defensor. El defensor si gana algo al poder quitarle horarios al atacante. El defensor con esta habilidad puede hacerse con el 100% del control sobre cuando se celebra su batalla. Al contrario de lo que sucede con el atacante, un efecto que jode pero es neutral, acá un equipo saca clara ventaja. Hasta hace poco había gente por acá diciendo que los defensores tenían demasiada ventaja. Ahora con esta interpretación buscamos darles aun mas ventaja?
Otra de las razones por las que me posicione a favor de EC es por que yo les creo que no podían poner la batalla a las horas que ustedes querían en domingo. No pienso que sea capricho. Un domingo a nuestra media noche local no seria cualquier cosa para la mayoría de nosotros. Y EC no les esta pidiendo que no la pongan a esa hora. Les están diciendo pónganla pero dennos chance que sea en sábado. Algo que normalmente estarían en su derecho de exigir si ignoramos su otra batalla que solo por casualidad existe).
Yo soy consistente. Cuando las reglas permitían atacar a cualquier hora defendí esa posición. No se si la mayoría pero mucha gente se quejo, y se cambiaron las reglas con el espíritu de que no se obligara a batallar a nadie en la madrugada. Consistente con ese espíritu es no obligar a batallar nadie con españoles un domingo a media noche. Mucho cuidado, no existe restricción en los horarios, pon las 23:59 todo lo que quieras, pero tu rival necesita flexibilidad para elegir día.
Por que digo que esto esta dentro del espíritu del cambio y es lo que defiendo? Por que estas ideas fueron las que permitieron que a pesar de todo el kilombo al inicio pudiéramos continuar la mayoría de los integrantes originales. Entiendo perfectamente que el Azujo cambio jugadores, pero todo, s los equipos sobrevivieron.
Y la mayoría de la gente que estuvo a favor de no obligar a nadie a batallar en madrugada están de acuerdo con mi posición, solo que no se han dado cuenta que bajo tu interpretación se les puede a OBLIGAR a batallar los domingos a las 23:59.
Solo una ultima cosa, valió la pena? Enserio no podemos aceptar que aquí hubo múltiples fallos y falto intervención de los organizadores? En serio tenemos que repetir la batalla? No es suficiente abogar que se les compense con +1, +2, +3 puntos? Tenemos que elegir el curso que casi con seguridad hara que el otro equipo se super enoje y abandone el torneo? Después de todo lo que batallamos al inicio para poder continuar los siete.
El Azujo saco dos puntos en esa batalla. Les damos +5, no pasa nada. Como si hubieran matado a todos. Me estas diciendo que por esta batalla que querían repetir con Enemigos Cordiales ahora todos los demás equipos que ya nos enfrentamos a ellos también perderemos nuestro tiempo de cuando nos enfrentamos a ellos en semanas previas? Me estas diciendo que ahora, despues de meterle tremendo palizon masterclass a Friednant en defensa no podré hacerlo en ataque? Me estas haciendo sacrificar bastante por querer repetir esta batalla, cuando ellos solamente están diciendo danos chance que sea en sábado perro.
ya no es momento de declarar nada , debio a la mala organizacion de este evento, emos decidido renunciar y no participar mas en las batallas, cuando se sientan capaces de hacer las cosas bien, hacen otro, no vamos a jugar esta cosa sin pies ni cabeza.Esta batalla ya está programada en el fuerte Awesomia 2
Para nada es verdad que no hay ventaja por que esta vez tiene prioridad un equipo y para la próxima lo tendrá el otro. Para la próxima no sabemos si existirá este conflicto de horarios que ahora existe solo por casualidad y genera la ventaja que buscas explotar. Lo apropiado en estas situaciones es que la batalla se posponga como ya reconoció el líder de tu propio equipo.Creo que he razonado de forma clara que es lo que entiendo, e intento explicar el por qué debe tener el defensor la prioridad y con la exposición lo que intento hacer es demostrar que hay igualdad, que no hay ventaja porque una vez tiene prioridad uno y a la vuelta la prioridad la tiene el otro.
Es correcto, se puede poner la batalla a las 23:59 todo lo que quieras. Ponlas todas a esa hora me parece perfecto. Estas en todo tu derecho. Ahora, no le quites a tu rival la posibilidad de elegir el día, ese es el derecho de ellos. No se por que cuesta tanto aceptar que eso es lo justo. Así se tienen que programar las batallas para que el evento pueda continuar y los demás equipos no sientan que se han quedado sin voz.Dices que según mi interpretación se les puede obligar a batallar a las 23:59 el domingo, pero eso es otra interpretación que haces porque te apetece, no es según mi interpretación, es según las reglas, esas reglas que en un post anterior tu mismo has dicho que si se podía.
Sigues sin entender que todo esto ha sido provocado por el Azujo? Les tocaba elegir hora o día, nada mas. Es todo. Simple. Como lo hemos venido haciendo los demás equipos. No hacia falta negociación de nada. Pero el Azujo se negó a esto. Se casaron con una interpretaciones de las reglas que les decía que para ustedes la única opción viable era domingo a las 23:59. Pasandose por los blanquillos el concepto de que un equipo elige una cosa y el otro complementa. A ustedes les pareció bien aprovechar la situación para hacerse del control de ambas cosas. Acaso no son misericordiosos que bajaron el horario a las 23:00? Pero seguían firmes que se tenia que jugar en domingo cuando si ustedes eligieron hora, el día quedaba fuera de su control.Lo que dices de que incentivo tendría el atacante de estropear la batalla, creo que no hace falta responder nada y deberías responderte tu mismo, si nadie hubiera intentado estropear la batalla no estaríamos debatiendo nada.
No me contradigo. Es posible que no seas capas de entender las cosas. El soporte dijo que no iba a intervenir cuando se tenia que intervenir para evitar llegar a esta situación. Yo estaba a favor que intervinieran en ese momento que no lo hicieron. Pero inmediatamente después de la batalla intervienen para decir que se cancela esa batalla. Entonces cuando tenían que intervenir para poner orden no lo hicieron, y una vez que ya esta jugada la batalla intervienen para perjudicar al mismo equipo que les pidió intervengan antes para solucionar el problema. Es cuestión de tiempos y criterio.Preguntas si valió la pena, tiene gracia, a ti te valió la pena, y te vale seguir debatiendo algo en lo que te vas contradiciendo de forma constante, y pides que intervenga....., luego dices que lo que dicen cuando intervienen no vale....
Todos mis posts incluido este son sobre mi interpretación de las reglas. Y todas mis interpretaciones son con el propósito de que este evento sea lo mas justo posible (que ambos equipos tengan voz y voto a la hora de programar una batalla) y no perdamos equipos cada fin de semana.Lo que de verdad me gustaría, es saber como interpretas tu las reglas
Claro, ya después de que el soporte se posicionara de una manera aun mas extrema de la que según tus propias palabras, tu, el afectado estaba pidiendo, "abandonan." Abandonar es dejar tirado algo. Acá se cometió una injusticia contra este equipo y por eso prefirieron no continuar participando. Se les ha empujado fuera del torneo.Creo deberías aceptar varias cosas:
1. la decisión del equipo de abandonar, porque fueron ellos los que abandonaron.
2. la decisión que ha tomado el equipo de organización, (igual que nosotros tuvimos que aceptar el cambio las reglas iniciales sin estar de acuerdo).
Sigues sin decir lo que interpretas tu leyendo las reglas, sólo replicas lo que digo, repites lo mismo una y otra vez especulando y teniendo en cuenta lo que te de la gana, no eres neutral, que yo sepa sólo has dicho que esa regla de las 2 horas no era para eso...., y hasta en eso estás llegando a la conclusión que te da la gana, pero está muy claro lo que dice, para que no empalmen, mira:Para nada es verdad que no hay ventaja por que esta vez tiene prioridad un equipo y para la próxima lo tendrá el otro. Para la próxima no sabemos si existirá este conflicto de horarios que ahora existe solo por casualidad y genera la ventaja que buscas explotar. Lo apropiado en estas situaciones es que la batalla se posponga como ya reconoció el líder de tu propio equipo.
Es correcto, se puede poner la batalla a las 23:59 todo lo que quieras. Ponlas todas a esa hora me parece perfecto. Estas en todo tu derecho. Ahora, no le quites a tu rival la posibilidad de elegir el día, ese es el derecho de ellos. No se por que cuesta tanto aceptar que eso es lo justo. Así se tienen que programar las batallas para que el evento pueda continuar y los demás equipos no sientan que se han quedado sin voz.
Yo estoy abogando por unas reglas que permitan que el evento se lleve a cabo con todos los equipos. Con tu interpretación de las reglas ya se fue un equipo, cuantos mas se irán cuando se den cuenta de las implicaciones de lo que defiendes? En este juego la gente no se entera hasta que la cosa les afectan de forma negativa a ellos personalmente. Y eso que le hicieron a EC le joderia a cualquiera de los equipos. Hasta a ustedes les joderia si alguien se los hiciera a ustedes.
Sigues sin entender que todo esto ha sido provocado por el Azujo? Les tocaba elegir hora o día, nada mas. Es todo. Simple. Como lo hemos venido haciendo los demás equipos. No hacia falta negociación de nada. Pero el Azujo se negó a esto. Se casaron con una interpretaciones de las reglas que les decía que para ustedes la única opción viable era domingo a las 23:59. Pasandose por los blanquillos el concepto de que un equipo elige una cosa y el otro complementa. A ustedes les pareció bien aprovechar la situación para hacerse del control de ambas cosas. Acaso no son misericordiosos que bajaron el horario a las 23:00? Pero seguían firmes que se tenia que jugar en domingo cuando si ustedes eligieron hora, el día quedaba fuera de su control.
No me contradigo. Es posible que no seas capas de entender las cosas. El soporte dijo que no iba a intervenir cuando se tenia que intervenir para evitar llegar a esta situación. Yo estaba a favor que intervinieran en ese momento que no lo hicieron. Pero inmediatamente después de la batalla intervienen para decir que se cancela esa batalla. Entonces cuando tenían que intervenir para poner orden no lo hicieron, y una vez que ya esta jugada la batalla intervienen para perjudicar al mismo equipo que les pidió intervengan antes para solucionar el problema. Es cuestión de tiempos y criterio.
Todos mis posts incluido este son sobre mi interpretación de las reglas. Y todas mis interpretaciones son con el propósito de que este evento sea lo mas justo posible (que ambos equipos tengan voz y voto a la hora de programar una batalla) y no perdamos equipos cada fin de semana.
Y finalmente que las batallas se puedan llevar a cabo de forma simple y sin enojos. No hay necesidad de estar peleando toda la semana sobre cuando debería ser la batalla, mezclando días y horarios. Tenemos una formula simple y elegante: defensor elige hora/día, atacante elige día/hora. Ya esta. No hay debate. No hay fricción. No se puede llevar a cabo? Ok, se pospone. No se insulta a nadie. No estamos negociando el cambio de las 23:59 a las 23:00. No estamos diciéndole al otro equipo que se quedaron sin flexibilidad de elegir día. Nos ahorramos todo esto.
Claro, ya después de que el soporte se posicionara de una manera aun mas extrema de la que según tus propias palabras, tu, el afectado estaba pidiendo, "abandonan." Abandonar es dejar tirado algo. Acá se cometió una injusticia contra este equipo y por eso prefirieron no continuar participando. Se les ha empujado fuera del torneo.
Yo no voy a aceptar nada que no me parezca justo. Como dije desde siempre acá los errores fueron de el Azujo por no entender como funciona la mecánica a la hora de programar batallas y de los organizadores por no intervenir cuando tenían que intervenir, y cuando deciden intervenir lo hacen tomando la peor decisión posible que prácticamente asegura perdamos un equipo, y el resto de los equipos que ya batallamos contra ellos nuestro tiempo.
Entiendo que es un equipo de voluntarios pero hay muchas cosas mal acá. Necesitamos reglas claras y justas, acciones de respuesta mucho mas rápidas, consistencia a la hora de programar batallas, etc. Como puede ser que la misma persona que programa las batallas (al menos en un caso dejando a un integrante de otro equipo fuera y perjudicandolos) sea el mismo que participa en el evento y encima negocia horarios con otros equipos?
Este es un evento bastante bastante complejo que requiere de mucho pensamiento y recursos. Me parece que en estos momentos no se cuenta con el personal ni las ideas para llevarlo a cabo de manera satisfactoria. Allí tienes al equipo de M1 amenazando con abandonar tambien por que no programan sus batallas son suficiente antelación y no alcanzan a llegar los OFF. Que pasara acá, nos van a borrar otra batalla a todos los demás? Esto no es sostenible.
Entiendo que las criticas constantes de los usuarios desgastan pero habría mucho menos desgaste con un evento bien estructurado.
Entonces mañana contra nosotros no batallan?emos decidido renunciar y no participar mas en las batallas
Irrelevante lo que dices de las reglas porque estaban claras y eres tu el que las interpretas según te interesa.Entiendo que es un equipo de voluntarios pero hay muchas cosas mal acá. Necesitamos reglas claras y justas, acciones de respuesta mucho mas rápidas, consistencia a la hora de programar batallas, etc. Como puede ser que la misma persona que programa las batallas (al menos en un caso dejando a un integrante de otro equipo fuera y perjudicandolos) sea el mismo que participa en el evento y encima negocia horarios con otros equipos?
No se tomarán en cuenta las batallas que ya pasaron contra ese equipo, ya sea en derrota o en victoria, se eliminarán los puntos que se ganaron en contra de ese equipo.
Son exactamente igual las dos opciones. Que diferencia hace sumarle +6 o +0 todos? La diferencia de puntos es la misma.Se contará como batalla ganada en defensa para los equipos que batallen contra el equipo que dejo el torneo, las dos batallas, de esta forma se agregara 6 puntos a todos los equipo, SIN IMPORTAR SI YA BATALLARON CONTRA ELLOS (SI GANARON SE BORRARAN LOS PUNTOS Y SE LES DARÁN 6 PUNTOS A TODOS LOS EQUIPOS).
La otra opción es. No se tomarán en cuenta las batallas que ya pasaron contra ese equipo, ya sea en derrota o en victoria, se eliminarán los puntos que se ganaron en contra de ese equipo.